Т14-14

[One-String IPL]

Артемий/Даниил. Гостеприимный Бакалавр, неосмотрительное предложение остаться на ночь, и что из этого может выйти. (Д: “К Инквизитору лучше являться со свежей головой. Советую поспать хотя бы немного. Можете воспользоваться моей кроватью,я всё равно буду заниматься вашим синтезом.”)
Рейтинг желателен,но не обязателен. NH!

@темы: Мор (Утопия), выполненное, XIV тур

Comments

[Cornelia]

а раскрыться?

Можно. Но я ничего раньше не писала по Мору, если что =)

И если поговорить, то тоже завсегда.)

Vinylacetat, не знаю насколько это вписывается в формат сообщества однострочников. Не съедят за флуд?
Меня все терзают мысли про мрачные стороны финала Гаруспика. У вас есть две замечательные вещи про финал Бакалавра и Самозванки. Туда прямо третья часть просится. Хотя этот исход на первый взгляд такой милый-милый. Мне даже где-то попадалось, что его называют Финалом Людей. Но в нем тоже кроется большой подвох.

[mindless copycat]

Cornelia, можно узнать ваше мнение, какой же подвох?

[Cornelia]

mindless copycat, на самом деле, мне кажется, это одна из самых однозначно поданных идей в игре, хотя поданных, как и все в ней метафорами и символами.
Выбор Термитцев это не Выбор Людей. Бойни и Уклад воплощают не человеческое начало вообще, а плотское, животное начало в человеке. Так же как Многогранник и идеи Утопистов воплощают божественное в человеке. Не зря первое что мы узнаем об Утопистах это поиск божественного атрибута - бессмертия. (Божественно в данном случае не равно религиозное, как раз наоборот, не зря пуст и мертв Собор в Городе).
Выбор Уклада и отказ от Многогранника это выбор животного начала. Человек без стремления к мечте, к выходу за границы, к божественному началу в себе обречен на разбухание плоти, тучному, сытому существованию - зачатие, рождение, питание, размножение, смерть. Собственно этнические ритуалы (в частности Уклад) призваны именно сопровождать природный цикл, делать его комфортным, возводить его в высшие ценности и отсекать даже саму идею выйти за его рамки.
Как это будет выглядеть? Ну можно фантазировать =). В каких-то раскладах Марию Каину жгут на костре за ведьмовство, а Данковского - за ересь. Могут быть и другие варианты, не столь кровавые, и на первый взгляд даже очень благостные. У меня есть некая картинка на эту тему, но ее легче художественно описать, может как-нибудь сделаю.
Для человека одинаково болезненно и опасно отсекать и связь с Плотью и Родом и стремление к Мечте и Богу. И в том и в другом варианте он перестанет быть человеком.
Но чтобы поддерживать это в балансе он обречен снова и снова жертвовать (вот он выбор Самозванки). Мне кажется, что если посмотреть на список Смиренников, можно увидеть что каждый из них символизирует какую-нибудь человеческую слабость или грех или что-то в этом духе. И да, с ними расставаться по жизни так же больно и невыносимо бывает как зарезать Лару Равель. Я ненавижу выбор Самозванки в игре, честно =).
Не знаю понятно ли получилось, и интересно ли это, но у меня примерно такое представление про философию Мора =) И там можно очень долго копаться в деталях, потому что каждая сторона из трех подана просто офигенно здорово.

[mindless copycat]

да, всё годно говорите, совсем как я думаю. только по другому отношусь к ценности мечтательного и животного в человеке. для меня они не равны.

[Cornelia]

для меня они не равны.

mindless copycat, а что важнее?

[mindless copycat]

животное, ведь божественное можно находить в природе и вокруг, в людях, во взглядах, в солнце, в крови, в ветре, в песне, а мечты бесполезны вообще.
я наверн какой-то бред несу

[Jane D. Ankh-Veos]

Выбор Термитцев это не Выбор Людей. Бойни и Уклад воплощают не человеческое начало вообще, а плотское, животное начало в человеке.

Термитцы = Бойни и Уклад? Странное представление. Разве развитие личности и самостоятельности, творчество, строительство - животное начало? ИМХО, Уклад в игре стоит отдельно. Из термитцев с ним связаны только Тая и Гаруспик. Да и те призваны начать в нём новый порядок.
Всё-таки путь фракций ведётся в первую очередь от Закона. Как объясняет Катерина: Смиренники Закону подчиняются, Термитцы его переделывают под свои нужды, Утописты его опровергают и преодолевают.

[Cornelia]

а мечты бесполезны вообще

А как же научный прогресс? А искусство? А полеты к звездам? Мечтать не значит бездействовать.
Да и просто, чтобы посмотреть на звезды или травы и увидеть в них божественное надо уметь мечтать.

[Cornelia]

Всё-таки путь фракций ведётся в первую очередь от Закона.

А что такое Закон? Как он представлен и что его символизирует? (я не к тому, что не верю вашим словам, просто для лучшего взаимопонимания спрашиваю, тем более что за Гаруспика и Самозванку я играла давно)
Мне еще кажется, если опираться на слова персонажей, надо обязательно учитывать, что каждый из них тоже принадлежит к определенной фракции и они понимают и интерпретируют события со своей точки зрения.

[Jane D. Ankh-Veos]

а мечты бесполезны вообще

Под способностью мечтать можно понимать разное:
- обладание прихотями, которые не торопятся реализовываться
- духовное чутьё, воображение, понимание скрытых сторон и смыслов, стремление к лучшему
В Море как раз второе имеется в виду)

[mindless copycat]

Cornelia, я вообще хотела бы жить в первобытном обществе. с такими мечтами лучше не мечтать, а то окажусь с бомжами на свалке, а это немножко не то первобытное общество.

[Jane D. Ankh-Veos]

А что такое Закон? Как он представлен и что его символизирует?

Логика жизни (та самая, которая не допускает утопий). Неизбежность (все умирают и т.п.). Гармония мира.
В игре про это всё сказано было много. Очень.

Мне еще кажется, если опираться на слова персонажей, надо обязательно учитывать, что каждый из них тоже принадлежит к определенной фракции и они понимают и интерпретируют события со своей точки зрения.

Естественно. Но мне сам рассказ показался достаточно беспристрастным и очень ёмким. Это потом уже началась критика, и ещё какая.

[malmavitta]

Cornelia, так это вы!
Здравствуйте, очень здорово, что написали. Очень хорошо, и пишите еще.)

Выбор Термитцев это не Выбор Людей.

Если ассоциировать это все с жизнью Уклада, то да, цивилизация, построенная на нечеловеческих законах. Даже выбор Самозванки в этом смысле более приближен к людскому, потому что онован на человеческой жертвенности, хотя и какой-то изуверской. Изменит ли в Укладе что-нибудь Гаруспик? Сомневаюсь, руководить традиционным обществом можно только традиционными средствами. Но там есть еще и мир детей, которые более человечными выглядят (?). В Хане и Ноткине, например, тоже есть вне-традиционный полет.) Впрочем, не знаю, тут для меня много еще недодумано. Наверное, я просто не понимаю их до конца.

Собственно этнические ритуалы (в частности Уклад) призваны именно сопровождать природный цикл, делать его комфортным, возводить его в высшие ценности и отсекать даже саму идею выйти за его рамки.

Точно. Языческий мир — круговой, замкнутый ритуальными циклами, от одного цветения твири к другому, цикл за циклом. Мир утопического разума линеен, как вектор: из точки — в вечность.
Безусловно, у каждого пути есть свои "плюсы и минусы" (это очень условно, конечно, потому что зависит от того, откуда смотреть), но я не очень люблю рассуждать в категориях "лучше/хуже", по причинам, которые вы сами отлично сформулировали выше:

Для человека одинаково болезненно и опасно отсекать и связь с Плотью и Родом и стремление к Мечте и Богу. И в том и в другом варианте он перестанет быть человеком.Но чтобы поддерживать это в балансе он обречен снова и снова жертвовать

В общем, я за каждого выбирала "его" вариант, оставив личное внутреннее тяготение и дав им возможность по быть не-куклами.

[Cornelia]

В игре про это всё сказано было много.

А есть персонажи которые представляют Закон? Такое ощущение, что он в самом деле в совершенно разных ипостасях, может быть представлен.
Вообще это ужасная боль, что нельзя перелистать как книгу и перечесть интересующую часть =)

Логика жизни (та самая, которая не допускает утопий). Неизбежность (все умирают и т.п.). Гармония мира.

Так ведь Логику Жизни, Неизбежность и Гармонию каждая фракция будет понимать по разному. Для Клары Гармония в смирении, а для Данковского в дерзании. И попробуй переубеди.

[Jane D. Ankh-Veos]

хотя и какой-то изуверской

Может, я чего-то не понимаю, но

Может, я чего-то не понимаю, но почему финал Клары считают таким?
Многогранник, мечты, избавление от Песчанки - всё это прекрасно и нужно, но... жертвовать ради будущего несколькими сотнями недобровольцев вместе с Городом? Или несколькими добровольцами? Извините, первое мне кажется куда более изуверским.

Так ведь Логику Жизни, Неизбежность и Гармонию каждая фракция будет понимать по разному. Для Клары Гармония в смирении, а для Данковского в дерзании. И попробуй переубеди.

Нет, она для всех одна. Земное тяготение, например, будет срабатывать независимо от отношения к нему.

[Cornelia]

В общем, я за каждого выбирала "его" вариант, оставив личное внутреннее тяготение и дав им возможность по быть не-куклами.

Vinylacetat, да, выбор каждого персонажа очень гармоничен для него. Хотя меня не оставлял все равно этот мучительный вопрос, а не подвели ли кукловоды его именно к этому выбору? А не будет ли все-таки изъявлением свободы воли какой-то другой выбор, не тот что диктуется?
А еще у меня забавно поменялось. Я первый раз играла семь лет назад и тогда для меня выбор Бакалавра был ножом по сердцу. А теперь наоборот. Как можно трогать Многогранник? Быков еще нарожают, коров-то много, а Многогранник может никогда не будет повторен. Хотя умом понимаешь, что и Бык уникален =).
Этим Мор тоже очень приколен, вытаскивает всякие личные установки и ценности.

Но там есть еще и мир детей, которые более человечными выглядят (?). В Хане и Ноткине, например, тоже есть вне-традиционный полет.) Впрочем, не знаю, тут для меня много еще недодумано. Наверное, я просто не понимаю их до конца.

Да-да. Это для меня тоже очень интересный вопрос и повод для медитации. Там есть еще Капелла. На первый взгляд вообще самый светлый женский персонаж в игре. В чем ее подвох? =)

рассуждать в категориях "лучше/хуже"

в этом конечно нет смысла. скорее есть смысл долго медитировать на каждый вариант. крутить его с разных сторон. для меня тоже Термитцы не самый прозрачный.

[One-String IPL]

Дамы и господа, с дальнейшими дискуссиями пожалуйте сюда